{"id":4066,"date":"2024-07-01T23:41:08","date_gmt":"2024-07-01T21:41:08","guid":{"rendered":"https:\/\/nosrevolutions.fr\/?p=4066"},"modified":"2025-04-18T14:33:38","modified_gmt":"2025-04-18T12:33:38","slug":"olivier-besancenot-npa-cest-le-moment-de-tenir-ensemble","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nosrevolutions.fr\/en\/2024\/07\/01\/olivier-besancenot-npa-cest-le-moment-de-tenir-ensemble\/","title":{"rendered":"Olivier Besancenot (NPA) : \u00ab\u00a0C&rsquo;est le moment de tenir, ensemble\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Entretien avec Olivier Besancenot, porte-parole du NPA &#8211; L&rsquo;Anticapitaliste, r\u00e9alis\u00e9e le 27 juin 2024 par Ana\u00efs Fley.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Nos R\u00e9volutions (NRs) : La d\u00e9cision de Macron de dissoudre l\u2019Assembl\u00e9e nationale, c\u2019\u00e9tait une folie ou un calcul politique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Olivier Besancenot (OB) : <\/strong>On pourrait dire que c\u2019est un calcul politique fou. C\u2019est le propre des crises politiques institutionnelles : quand il y a une crise politique majeure comme celle-l\u00e0, des logiques centrifuges s\u2019auto-alimentent. Ces forces-l\u00e0 peuvent savoir, comme Macron, qu\u2019elles vont contre un mur ; elles y vont gaiement. Que son calcul soit de jouer d\u2019une crise politique qui pourrait lui servir maintenant, ou de jouer la carte de la cohabitation avec le RN qui pourrait b\u00e9n\u00e9ficier \u00e0 son camp ou \u00e0 lui-m\u00eame plus tard, je n\u2019en sais rien.<\/p>\n\n\n\n<p>Dans tous les cas, il y a un choix politique, c\u2019est de faire la dissolution maintenant. Au moment de la r\u00e9forme des retraites, on imaginait tous \u00e0 demi-mot que la dissolution politique \u00e9tait objectivement pos\u00e9e. Il n\u2019y avait pas seulement l\u2019utilisation du 49-3. Avec la motion de censure, on s\u2019est rendus compte qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 ils n\u2019\u00e9taient pas majoritaires, m\u00eame au Parlement. S\u2019il avait dissout l\u2019Assembl\u00e9e \u00e0 ce moment-l\u00e0, c\u2019est clair que le choix politique et le r\u00e9sultat \u00e9lectoral n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 les m\u00eames. Il y a donc un choix politique de sa part : c\u2019est de le faire plus tard, dans un contexte pr\u00e9cis, o\u00f9 il sait que \u00e7a va favoriser l\u2019extr\u00eame-droite. En gros, il fait le choix politique de mettre les cl\u00e9s d\u2019une bonne partie de l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat entre les mains du RN.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Qu\u2019est-ce que tu r\u00e9ponds au r\u00e9cit selon lequel \u00ab l\u2019extr\u00eame-droite, on n\u2019a jamais essay\u00e9 \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB :<\/strong> \u00c7a me d\u00e9passe. S\u2019il faut \u00e0 tout prix essayer un poison mortel pour \u00eatre s\u00fbr qu\u2019il est mortel, \u00e7a m\u2019\u00e9chappe. Par ailleurs, on a d\u00e9j\u00e0 essay\u00e9 : dans l\u2019histoire longue, dans l\u2019histoire courte, dans des municipalit\u00e9s\u2026 On voit ce que \u00e7a donne en termes de censure, de retrait des subventions d\u2019associations culturelles, d\u2019associations de d\u00e9fense pour les droits des femmes. En Europe, on sait ce que \u00e7a donne avec les diff\u00e9rents gouvernements qui d\u00e9ploient la politique qu\u2019on conna\u00eet.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab&nbsp;Je pense qu\u2019on a sous-estim\u00e9, m\u00eame \u00e0 gauche, pendant longtemps, le fait qu\u2019il y a un fascisme \u00e0 proprement parler fran\u00e7ais.&nbsp;\u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Et l\u2019histoire longue ! On peut le prendre par tous les biais qu\u2019on veut, ce courant politique n\u2019est pas tout \u00e0 fait le m\u00eame que ses anc\u00eatres, mais il est l\u2019h\u00e9ritier d\u2019un courant politique et il est coupable de cette histoire-l\u00e0. Je pense qu\u2019on a sous-estim\u00e9, m\u00eame \u00e0 gauche, pendant longtemps, le fait qu\u2019il y a un fascisme \u00e0 proprement parler fran\u00e7ais. On a gard\u00e9 l\u2019id\u00e9e que le fascisme en France est un produit \u00e9tranger qui est venu s\u2019imposer \u00e0 nous au moment de la collaboration, par le biais de l\u2019occupation nazie, dans le cadre du r\u00e9gime de Vichy, en oubliant qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, il y a une sp\u00e9cificit\u00e9 d\u2019un certain type de fascisme fran\u00e7ais, qui est probablement aussi vieux que la R\u00e9volution fran\u00e7aise, dans tous les cas que les id\u00e9es contre-r\u00e9volutionnaires fran\u00e7aises. Ils sont quand m\u00eame sacr\u00e9ment enracin\u00e9s dans une partie de la droite autoritaire et conservatrice. On a oubli\u00e9 &#8211; ou on a fait semblant d\u2019oublier &#8211; que l\u2019antis\u00e9mitisme politique est n\u00e9 en France avec l\u2019affaire Dreyfus, dans les rangs d\u2019une droite nationaliste, conservatrice, pour ne pas dire monarchiste. Donc rien \u00e0 voir avec les \u00ab\u00a0islamo-gauchistes\u00a0\u00bb ! Et puis, on a oubli\u00e9 que la th\u00e9orie des races a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e d\u2019abord en France par Gobineau, dans le cadre de l\u2019histoire coloniale fran\u00e7aise \u201cr\u00e9publicaine\u201d.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ces id\u00e9es-l\u00e0 ont inspir\u00e9 plus tard le r\u00e9gime nazi. Quand tu regardes bien, m\u00eame historiquement, c\u2019est ce courant-l\u00e0, remodel\u00e9, recompos\u00e9, qui va prendre la main, durant l\u2019Occupation, et qui va souvent devancer d\u2019ailleurs plein de demandes que ne leur fera m\u00eame pas l\u2019occupant allemand. Ce courant n\u2019avait jamais disparu, et il est en train de ressurgir. Je pense qu\u2019on est peut-\u00eatre aussi en train de payer \u00e7a.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Pour parler d\u2019histoire un peu plus r\u00e9cente : tu \u00e9tais l\u00e0 en 2002, la premi\u00e8re fois ou un Le Pen a failli acc\u00e9der au pouvoir. Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 depuis ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>Ce qui a chang\u00e9, c\u2019est qu\u2019une partie du programme de Le Pen est appliqu\u00e9e avant m\u00eame que sa fille soit \u00e9lue, la Loi Immigration \u00e9tant le dernier grand exemple. Et puis ce qui a chang\u00e9, c\u2019est \u00e9videmment la banalisation, la d\u00e9diabolisation pouss\u00e9e \u00e0 l\u2019extr\u00eame, qui est m\u00eame plus qu\u2019une d\u00e9diabolisation : on est arriv\u00e9s au projet ultime de l\u2019extr\u00eame-droite qui est de diaboliser la gauche. M\u00eame pas simplement l\u2019extr\u00eame-gauche ou la gauche radicale, mais l\u2019ensemble du mouvement ouvrier.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab On est vraiment dans une situation qui correspond \u00e0 l&rsquo;aberration orwellienne de son livre <em>1984<\/em>, avec les slogans du minist\u00e8re de la V\u00e9rit\u00e9 \u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>L\u00e0, on est vraiment dans une situation qui correspond \u00e0 l&rsquo;aberration orwellienne de son livre <em>1984<\/em>, avec les slogans du minist\u00e8re de la V\u00e9rit\u00e9 : \u00ab La guerre c\u2019est la paix \u00bb, \u00ab L\u2019ignorance c\u2019est la force \u00bb, \u00ab La libert\u00e9 c\u2019est l\u2019esclavage \u00bb\u2026 Aujourd\u2019hui, c\u2019est \u00e7a : tout est \u00e0 front renvers\u00e9. Les immigr\u00e9s sont responsables par leur seule pr\u00e9sence du racisme. Les femmes, par leurs actions excessives, sont responsables du sexisme. Les ch\u00f4meurs sont responsables du ch\u00f4mage. Les capitalistes, eux, ne sont responsables de rien, si ce n\u2019est \u00e9ventuellement du ruissellement, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019une forme de r\u00e9partition, et on leur doit tout. Et, en apoth\u00e9ose, l\u2019extr\u00eame-droite est antiraciste et la gauche est antis\u00e9mite. Ce qui a chang\u00e9, c\u2019est l\u2019aboutissement de cette radicalisation \u00e0 droite.<\/p>\n\n\n\n<p>Avec un dernier \u00e9l\u00e9ment : jusqu\u2019en 2002, il y avait quand m\u00eame l\u2019aboutissement d\u2019un travail militant, qui existait depuis la fin des ann\u00e9es 80, o\u00f9 on apprenait, notamment dans la jeunesse et par la jeunesse elle-m\u00eame &#8211; \u00e7a ne s&rsquo;enseignait pas de mani\u00e8re scolaire -, \u00e0 lutter contre l\u2019extr\u00eame-droite, sur le ressort de la morale et de l\u2019histoire. 2002, c\u2019\u00e9tait \u00e7a. Et apr\u00e8s, une petite musique s\u2019est install\u00e9e \u00e0 gauche, sur le th\u00e8me qu\u2019on ne peut pas lutter contre l\u2019extr\u00eame-droite simplement au nom de la morale et de l\u2019histoire. Ce qui est vrai, mais du coup on a renonc\u00e9 \u00e0 le faire. On en paie le prix. Aujourd\u2019hui, on a des g\u00e9n\u00e9rations qui disent \u00ab L\u2019histoire, c\u2019est tellement loin ! \u00bb. C\u2019est vrai que le fil est cass\u00e9. Je pense qu\u2019on le paie aussi en partie.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Et dans ce paysage politique, on s\u2019\u00e9tait d\u00e9barrass\u00e9s de Hollande, et maintenant on doit \u00e0 nouveau composer avec. Qu\u2019est-ce que \u00e7a t\u2019inspire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>\u00c7a m\u2019inspire deux choses. D\u2019abord, qu\u2019il faut se faire violence. On n\u2019a pas d\u2019autre choix que de se faire violence. On est dans le Front populaire, ce qui est vraiment une nouveaut\u00e9 par rapport \u00e0 notre histoire politique. C\u2019\u00e9tait loin d\u2019\u00eatre acquis, mais \u00e0 situation exceptionnelle il faut une r\u00e9ponse exceptionnelle. On est dans une phase longue de reconstitution d\u2019un nouveau mouvement d\u2019\u00e9mancipation, avec comme objectif, je crois, de constituer un p\u00f4le organisationnel nouveau qui soit anticapitaliste, internationaliste, qui ne cherche pas \u00e0 se s\u00e9parer du reste du mouvement d\u2019\u00e9mancipation mais \u00e0 \u00eatre le plus utile, et \u00e0 d\u00e9passer les organisation existantes, y compris la n\u00f4tre.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab Si tu regardes le programme [du NFP], c\u2019est pas un programme r\u00e9volutionnaire, c\u2019est m\u00eame pas un programme r\u00e9formiste radical, mais bon : pour faire vite, je pense qu\u2019Hollande est plus mal \u00e0 l\u2019aise avec ce programme-l\u00e0 que Philippe Poutou.<\/strong> <strong>\u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Dans ce cadre-l\u00e0, il faut \u00eatre unitaires et renouer avec des traditions des g\u00e9n\u00e9rations pass\u00e9es, lointaines, qui se sont faites encore plus violence que nous. Par exemple, dans les d\u00e9bats de l\u2019internationale communiste, en 1922-1923, \u00e0 un moment o\u00f9 la r\u00e9volution allemande est en phase descendante, les r\u00e9volutionnaires allemands sentent qu\u2019on n\u2019est plus sur une vague propulsive et qu\u2019il va falloir redonner confiance au prol\u00e9tariat, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Il y a alors cette proposition de front unitaire, c\u2019est-\u00e0-dire des communistes allemands qui s\u2019adressent \u00e0 la sociale-d\u00e9mocratie allemande. Or la sociale d\u00e9mocratie allemande, en 1922-1923, c\u2019est 2 ou 3 ans seulement apr\u00e8s l\u2019assassinat de Karl Liebniecht et de Rosa Luxemburg et ils en sont les responsables. Donc il faut se faire violence.<\/p>\n\n\n\n<p>Et si Hollande est oblig\u00e9 de revenir, c\u2019est aussi le synonyme que, malgr\u00e9 tout, et c&rsquo;est le paradoxe, \u00e7a a tendance \u00e0 aller \u00e0 gauche. Si tu regardes le programme qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9, c\u2019est pas un programme r\u00e9volutionnaire, c\u2019est m\u00eame pas un programme r\u00e9formiste radical, mais bon : pour faire vite, je pense qu\u2019Hollande est plus mal \u00e0 l\u2019aise avec ce programme-l\u00e0 que Philippe Poutou.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Tu \u00e9tais \u00e0 l\u2019initiative de la cr\u00e9ation du NPA il y a une quinzaine d\u2019ann\u00e9es. Qu\u2019est-ce que tu tires comme le\u00e7ons de l\u2019activit\u00e9 du NPA sur cette p\u00e9riode ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>Qu\u2019on a tenu, \u00e0 notre mani\u00e8re, mais que \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9. Moi, je suis dans un moment de ma vie o\u00f9, au pied du mur, confront\u00e9 \u00e0 la situation \u00e0 laquelle on est, il faut admettre ses erreurs. Et donc faire un travail d\u2019introspection militante et politique. On a p\u00each\u00e9 par pr\u00e9tention alors que pourtant on \u00e9tait tout petits, parfois on a \u00e9t\u00e9 sectaires &#8211; enfin moi, je l\u2019ai \u00e9t\u00e9, je le pense. Apr\u00e8s, c\u2019est une question de se bl\u00e2mer mais de ce que \u00e7a signifie.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais on a pour nous d\u2019avoir maintenu un contenu programmatique et strat\u00e9gique fort, dans notre ind\u00e9pendance &#8211; parfois un peu os\u00e9s, parfois un peu sectaires &#8211; sur des questions de propri\u00e9t\u00e9, de r\u00e9partition des richesses, d\u2019internationalisme constant et marqu\u00e9. Et puis, d\u2019une certaine n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un marxisme ouvert. Je pense que, mine de rien, \u00e7a a particip\u00e9 \u00e0 quelque chose, et qu\u2019on en aura besoin pour faire un nouveau projet.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que nos organisations ont v\u00e9cu en grande partie. L\u00e0, en juillet, on est dans une s\u00e9quence o\u00f9 la situation va radicalement changer, de toute fa\u00e7on. Que le Front populaire gagne, que ce soit une situation interm\u00e9diaire, ou que ce soit le RN au pouvoir : il va falloir militer, continuer d\u2019agir dans une p\u00e9riode qu\u2019on avait pas pr\u00e9vue, dans une situation de crise maintenue. Il va falloir, les uns et les autres, qu\u2019on arrive \u00e0 se d\u00e9passer, \u00e0 f\u00e9d\u00e9rer. Et dans cette p\u00e9riode, votre g\u00e9n\u00e9ration a une responsabilit\u00e9 particuli\u00e8re. Nous, on essaie de vous l\u00e9guer \u00e0 la fois tout ce qu\u2019on a h\u00e9rit\u00e9 nous-m\u00eames, et toutes les conneries qu\u2019on a faites pour ne plus les refaire.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Il y a quelques semaines, tu as tenu un \u00e9change avec Jean Batou, \u00e0 propos notamment des nouveaux enjeux antifascistes et internationalistes. Pourquoi, alors que l\u2019histoire se fait maintenant, on a encore int\u00e9r\u00eat \u00e0 discuter, d\u00e9battre, r\u00e9fl\u00e9chir, avec les r\u00e9volutionnaires du si\u00e8cle dernier ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>On vit dans une p\u00e9riode de crise totale et de transition entre l\u2019ancien monde qui se meurt et le nouveau qui tarde \u00e0 na\u00eetre, pour reprendre les mots de Gramsci. Un ami et camarade, Daniel Bensa\u00efd, qui \u00e9tait un philosophe et un militant, disait dans ces cas-l\u00e0 : \u00ab Il faut revenir \u00e0 Marx \u00bb. Et je pense qu\u2019il faut revenir \u00e0 Marx, compris comme un marxisme ouvert, qui se dispute avec lui-m\u00eame, qui cherche \u00e0 se renouveler, \u00e0 se r\u00e9inventer.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab On a aussi crev\u00e9 de \u00e7a : d\u2019abandonner les questions strat\u00e9giques \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite, qui a fait son boulot dans son camp.<\/strong> <strong>\u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Trotsky est un des h\u00e9ritiers du courant marxiste, avec ses erreurs &#8211; il y a une partie de la vie et de la pens\u00e9e de Trotsky que je partage, une partie que je partage moins, une partie que je red\u00e9couvre. Notamment sa vision de l\u2019ascension du fascisme et de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une politique de front unique ouvrier. Il \u00e9crit des textes qui sont malheureusement proph\u00e9tiques en 1931, o\u00f9 il critique le sectarisme de la direction du Parti communiste allemand, qui refuse \u00e0 ce moment-l\u00e0 l\u2019unit\u00e9 avec la sociale-d\u00e9mocratie, et c\u2019est ce qu\u2019on a appel\u00e9 la Troisi\u00e8me p\u00e9riode, qui se d\u00e9veloppe de 1928 \u00e0 1932-1933, o\u00f9 la direction du PC pense que l\u2019adversaire principal est la sociale-d\u00e9mocratie et est, du coup, capable de faire des actions communes avec les nazis contre les meetings de la sociale-d\u00e9mocratie. Lui, il dit \u00ab non \u00bb. Il dit : \u00ab Entre quelqu\u2019un qui m\u2019empoisonne \u00e0 petite dose et quelqu\u2019un qui veut m&rsquo;ex\u00e9cuter d\u2019une balle en pleine t\u00eate dans le dos, je suis pr\u00eat \u00e0 m\u2019allier avec le diable et sa grand-m\u00e8re, mais sans jamais me lier les mains \u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Et l\u00e0, c\u2019est une musique g\u00e9n\u00e9rale qu\u2019il s\u2019agit de maintenir, il ne s\u2019agit pas de prendre des mod\u00e8les, mais je pense qu\u2019on a besoin de puiser dans les grandes r\u00e9f\u00e9rences historiques pour voir quels types de questions strat\u00e9giques on fait vivre maintenant. Parce qu\u2019on a aussi crev\u00e9 de \u00e7a : d\u2019abandonner les questions strat\u00e9giques \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite, qui a fait son boulot dans son camp.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Tu parlais de ma g\u00e9n\u00e9ration. Si tu pouvais mettre un\u00b7e jeune militant\u00b7e de gauche en garde, tu lui dirais que c&rsquo;est quoi, le danger le plus inqui\u00e9tant aujourd&rsquo;hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>Ceux qui donnent des conseils (rires). J\u2019ai pas de conseils \u00e0 donner, et puis il faut se m\u00e9fier de \u00e7a. Votre g\u00e9n\u00e9ration doit faire son exp\u00e9rience. Le seul truc que je pourrais dire, c\u2019est que c\u2019est pas un sprint. Le militantisme c\u2019est une course de fond. Il ne faut pas s\u2019\u00e9puiser. L\u00e0, c\u2019est une bataille au long cours. Le militantisme c\u2019est des hauts et des bas, l\u00e0 c\u2019est plus de bas que de hauts, et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment dans les p\u00e9riodes de bas qu\u2019on a besoin de tenir. Pas tenir pour tenir, mais pour rebondir. Donc il faut prendre son souffle.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Et qu\u2019est-ce qui te fait esp\u00e9rer un avenir meilleur aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>La jeunesse. Les rassemblements nocturnes qu\u2019on a faits, avec plusieurs milliers de jeunes qui disent \u00ab La jeunesse emmerde le Front national \u00bb, je me dis que c\u2019est pas mort. En effet, c\u2019est pas les m\u00eames eaux que 2002, mais il y a quelque chose qui se passe. Je pense que la r\u00e9volte intuitive d\u2019une partie de la jeunesse, des quartiers, scolaris\u00e9e, travailleuse, qui supporte pas l\u2019injustice, qui ne la supportera jamais, que ce soit contre le sexisme, contre le racisme, contre la crise \u00e9cologique, contre le fascisme, \u00e7a ne s\u2019enseigne pas. C\u2019est aussi une longue histoire qui cr\u00e9e des conditions qui font qu\u2019une partie de la jeunesse peut nous regarder dans les yeux en disant : \u00ab Nous on est l\u00e0 pour renverser la table, donc si vous \u00eates fatigu\u00e9s laissez-nous la place \u00bb. Mais il ne faut pas faire de d\u00e9magogie, il faut que toutes les exp\u00e9riences soient capables de se m\u00ealer, de s\u2019\u00e9couter, de comprendre qu\u2019il y a quelque chose \u00e0 inventer de nouveau. Et \u00e7a va \u00eatre dur. Quoi qu\u2019il en soit, \u00e7a va \u00eatre difficile, donc c\u2019est le moment de tenir. De tenir ensemble. \u00c7a ne se d\u00e9cr\u00e8te pas, mais c\u2019est justement dans les moments de reflux qu\u2019il faut tenir. En juillet, \u00e7a ne sera pas la m\u00eame musique. L\u00e0, on sent qu\u2019il y a une dynamique. M\u00eame localement, il y a des trucs super chouettes qui se passent dans la campagne. T\u2019as des trucs de dingues, des collectifs, des gens qui viennent, qui ne sont m\u00eame pas organis\u00e9s\u2026 Plus tu montes du c\u00f4t\u00e9 des appareils politiques, plus tu te dis qu\u2019un confinement politique des dirigeants de gauche jusqu\u2019aux \u00e9lections \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 pas mal. Juste apprendre \u00e0 se taire quinze jours, c\u2019est pas la mer \u00e0 boire. Malheureusement ce n&rsquo;est pas le cas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>NRs : La formation du Front populaire a un peu \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue comme un miracle qu\u2019on n\u2019attendait plus, suite \u00e0 la dissolution de l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Bien s\u00fbr, le mouvement social, les f\u00e9ministes, les syndicalistes, etc, sont impliqu\u00e9\u00b7es dans la campagne, mais tu ne trouves pas qu\u2019il y a un rapport assez ext\u00e9rieur des classes populaires au Nouveau front populaire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>Je dirais qu\u2019il y a les deux, c\u2019est contradictoire comme toujours. Une situation politique n\u2019est jamais chimiquement pure, et quand tu es en crise c\u2019est encore plus vrai. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, c\u2019est pas un cartel de gauche. On \u00e9tait d\u00e9pendants de \u00e7a : je suis oblig\u00e9 de dire que j\u2019\u00e9tais soulag\u00e9 quand ils se sont mis d\u2019accord dans les n\u00e9gociations des \u00c9tats-majors &#8211; auxquelles nous on n\u2019a jamais particip\u00e9, on n\u2019\u00e9tait pas invit\u00e9s, et \u00e0 la limite c\u2019est pas tr\u00e8s grave &#8211; parce que s\u2019ils ne s\u2019\u00e9taient pas mis d\u2019accord de toute fa\u00e7on c\u2019\u00e9tait flingu\u00e9. Mais en m\u00eame temps, si \u00e7a se r\u00e9sume \u00e0 \u00e7a, \u00e7a sent la naphtaline d\u2019entr\u00e9e de jeu.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Et d\u2019entr\u00e9e de jeu, c\u2019\u00e9tait plus large que \u00e7a. D\u2019abord, les collectifs ont dit \u00ab On adh\u00e8re au Front populaire \u00bb. Quand Attac le fait, quand Tsedek le fait, quand nous on le fait, en r\u00e9alit\u00e9 personne ne nous demande rien ! Il y a une logique qui contraint malgr\u00e9 tout les partis \u00e0 savoir qu\u2019ils ont fait quelque chose, mais que c\u2019est pas la NUPES 2. Les retraites, c\u2019\u00e9tait un peu comme \u00e7a : l\u2019intersyndicale donnait le tempo, la mobilisation a d\u00e9pass\u00e9 l\u2019intersyndicale, mais en m\u00eame temps, elle ne s\u2019est pas investie au point de faire pression sur l\u2019intersyndicale et d&rsquo;imposer un autre calendrier d\u2019action. Donc comme toujours, on est entre deux eaux.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab Des assembl\u00e9es souvent improbables, entre des militants de quartiers, des syndicalistes, des militant\u00b7es LGBTI, ou m\u00eame les collectifs de lutte contre la transphobie dans le mouvement des retraites, derri\u00e8re des cort\u00e8ges syndicaux\u2026 Franchement, il y a dix ans c\u2019\u00e9tait plus qu\u2019improbable.<\/strong> <strong>\u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p><strong>NRs : Et comment on fait pression ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>OB : <\/strong>C\u2019est un peu trop t\u00f4t pour le dire, parce qu\u2019en plus tout s\u2019est pass\u00e9 tr\u00e8s vite. Mais je pense que tout le travail de fourmis effectu\u00e9 depuis des ann\u00e9es, mine de rien, c\u2019\u00e9tait pas spectaculaire mais les gens ont appris \u00e0 se conna\u00eetre. C\u2019\u00e9tait pas gagn\u00e9. Je pourrais prendre mille exemples : m\u00eame le fait qu\u2019on discute, c\u2019est con mais c\u2019est aussi la traduction de \u00e7a. Je dis pas qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque on n\u2019avait pas de discussions, mais toute la campagne qui a \u00e9t\u00e9 faite autour d\u2019Adama par Assa avec des rendez-vous et des assembl\u00e9es souvent improbables, entre des militants de quartiers, des syndicalistes, des militant\u00b7es LGBTI, ou m\u00eame les collectifs de lutte contre la transphobie dans le mouvement des retraites, derri\u00e8re des cort\u00e8ges syndicaux\u2026 Franchement, il y a dix ans c\u2019\u00e9tait plus qu\u2019improbable.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En fait, ce que je vois localement, quand Philippe [Poutou] dit qu\u2019il y a des \u00e9quipes PS qui font sa campagne dans l\u2019Aude, c\u2019est que c\u2019est des gens qui n&rsquo;attendaient qu\u2019une seule chose depuis longtemps : travailler ensemble. Et qui ne pouvaient pas le faire, ou pas le faire comme \u00e7a. L\u00e0, on s\u2019investit dans un cadre qui est certes bancal, mais on s\u2019investit tou\u00b7tes. Sans illusion, sans l\u2019id\u00e9e de se taire : il ne s\u2019agit pas de donner un blanc-seing \u00e0 ceux qui \u00e0 gauche sont responsables de la situation, parce que quand ils \u00e9taient au pouvoir ils ont men\u00e9 une politique de droite ! L\u2019inverse n\u2019est jamais arriv\u00e9, on n\u2019a jamais eu un gouvernement de droite qui a men\u00e9 une politique de gauche.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00ab<\/strong> <strong>Si le Front populaire parvenait \u00e0 gagner, pour appliquer ne serait-ce qu\u2019un dixi\u00e8me de ce programme, le monde va nous tomber dessus ! La question qui se posera tout de suite c\u2019est : est-ce que tu t&rsquo;aplatis ou est-ce que tu tiens bon ?<\/strong> <strong>\u00bb<\/strong><\/h4>\n\n\n\n<p>Mais voil\u00e0, il y a un truc. Chez nous, \u00e7a a \u00e9t\u00e9\u2026 On est tout petits maintenant, mais c\u2019\u00e9tait unanime d\u2019entrer dans le Front populaire. Pour nous, on se rend pas compte, mais c\u2019est historique pour nous ! Il y a un monde nouveau qui nous attend, de transition, qui sera compliqu\u00e9. La solution l\u00e0-dedans, c\u2019est la jeunesse, que les anciennes g\u00e9n\u00e9rations comme la n\u00f4tre permettent aux g\u00e9n\u00e9rations actuelles de faire leur exp\u00e9rience et de d\u00e9passer les querelles et les sectarismes. C\u2019est pas un appel pieux, il y a des d\u00e9saccords, et quand il y en a il faut les admettre, en d\u00e9battre, m\u00eame quand on sait que le d\u00e9bat ne va pas les r\u00e9gler. Mais admettre qu\u2019ils existent, parce qu\u2019il n\u2019y a pas pire que de mettre tout \u00e7a sous le tapis. La gauche, c\u2019\u00e9tait \u00e7a : soit on s\u2019entre-tue, soit on est d\u2019accord sur tout, d\u2019un coup. Ah bon, le PS est vraiment pour la retraite \u00e0 60 ans, vous \u00eates s\u00fbrs ? \u00c9videmment, qu\u2019ils ne sont toujours pas pour la retraite \u00e0 60 ans. C\u2019est illusoire, et \u00e7a serait contre-productif de faire croire l\u2019inverse.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p>De toute fa\u00e7on, si le Front populaire parvenait \u00e0 gagner, pour appliquer ne serait-ce qu\u2019un dixi\u00e8me de ce programme, le monde va nous tomber dessus ! Donc la question qui se posera tout de suite c\u2019est : est-ce que tu t&rsquo;aplatis ou est-ce que tu tiens bon ? Si tu tiens bon, c\u2019est le rapport de force. Et le rapport de force, \u00e7a ne sera pas que les paroles de tel ou tel meilleur \u201cpremier-ministrable\u201d qui changera quoi que ce soit : ce sera le vrai rapport de force. Et l\u00e0, \u00e7a \u00e9claircira les discussions politiques \u00e0 gauche sous un angle nouveau, \u00e0 la lumi\u00e8re de la lutte de classes.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p>Image d&rsquo;illustration : Photographie issue de l&rsquo;interview vid\u00e9o d&rsquo;Olivier Besancenot, diffus\u00e9e sur les r\u00e9seaux sociaux de Nos R\u00e9volutions.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entretien avec Olivier Besancenot, porte-parole du NPA &#8211; L&rsquo;Anticapitaliste, r\u00e9alis\u00e9e le 27 juin 2024 par Ana\u00efs Fley. 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