{"id":3685,"date":"2024-02-23T13:30:47","date_gmt":"2024-02-23T12:30:47","guid":{"rendered":"https:\/\/nosrevolutions.fr\/?p=3685"},"modified":"2025-05-21T16:54:02","modified_gmt":"2025-05-21T14:54:02","slug":"tobia-savoca-comment-le-complotisme-protege-le-pouvoir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nosrevolutions.fr\/en\/2024\/02\/23\/tobia-savoca-comment-le-complotisme-protege-le-pouvoir\/","title":{"rendered":"Tobia Savoca : \u00ab\u00a0Comment le complotisme prot\u00e8ge le pouvoir\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Entretien.<\/strong> Tobia Sacova, professeur d\u2019histoire et essayiste italien<\/em>, pr\u00e9sentera son dernier ouvrage sur le complotisme lundi 26 f\u00e9vrier \u00e0 19h \u00e0 la librairie italienne Tour de Babel<\/a>, situ\u00e9e 10 rue du Roi-de-Sicile dans le 4\u00e8me<\/sup> arrondissement de Paris.<\/em><\/p>\n\n\n\n

L\u2019ouvrage en question s\u2019intitule \u00ab <\/em>Narrazioni diversivi. Come il complottismo protegge il potere \u00bb (\u00ab Narrations de diversion. Comment le complotisme prot\u00e8ge le pouvoir \u00bb), il est paru chez Diogene Multimedia en 2023.<\/em> Cette rencontre se d\u00e9roulera en fran\u00e7ais, l\u2019auteur \u00e9tant parfaitement bilingue, dipl\u00f4m\u00e9 au niveau universitaire en Italie (masters de Lettres et de Droit) et titulaire en France d\u2019un master M\u00e9tiers de l\u2019enseignement, de l\u2019\u00e9ducation et de la formation (MEEF). L\u2019auteur a bien voulu accorder un entretien \u00e0 Nos R\u00e9volutions. Propos recueillis par Philippe Pellegrini.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n\n\n\n

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L’ENTRETIEN<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nos R\u00e9volutions (NRs) : Bonjour, peux-tu te pr\u00e9senter bri\u00e8vement ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tobia Savoca (TS) : Je suis d\u2019origine italienne, j\u2019ai grandi \u00e0 Palerme o\u00f9 j\u2019ai acquis des masters en Lettres et en Droit. D\u00e9\u00e7u par les perspectives d\u2019une carri\u00e8re d\u2019avocat, j\u2019ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en France pour devenir professeur d\u2019histoire, mati\u00e8re qui m\u2019a toujours passionn\u00e9e. Depuis quelques ann\u00e9es, j\u2019\u00e9cris des articles \u00e0 propos de la politique, de la soci\u00e9t\u00e9, de l\u2019histoire et de l’\u00e9ducation.<\/p>\n\n\n\n

NRs : Quel est le processus qui t’a amen\u00e9 \u00e0 r\u00e9diger cet ouvrage ? Un \u00e9v\u00e9nement particulier ? Un cheminement plus complexe avec des causes multiples ? La situation politique en Italie ou en France ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : La pand\u00e9mie a mobilis\u00e9 des th\u00e9ories pour expliquer les \u00e9v\u00e9nements. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne m\u2019a fascin\u00e9 car d\u2019un point de vue m\u00e9diatique on pointait du doigt ceux qu\u2019on appelle \u201ccomplotistes\u201d sans une attention sur les racines de la diffusion de th\u00e9ories alternatives. En 2021, j\u2019avais \u00e9crit un article dans une revue italienne dont le titre \u00e9tait \u201cLe complotisme cache les conflits\u201d. Un philosophe italien Augusto Cavadi m\u2019a propos\u00e9 d\u2019en faire un essai. <\/p>\n\n\n\n

NRs : Le mot complotisme est aujourd’hui utilis\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s vague et renvoie \u00e0 des imaginaires diff\u00e9rents. Quelle d\u00e9finition pourrais-tu lui donner ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : Le complotisme est le ph\u00e9nom\u00e8ne de diffusion de th\u00e9ories du complot. Les th\u00e9ories du complot (ou conspirationnistes) sont des hypoth\u00e8ses de reconstruction d’\u00e9v\u00e9nements dont les causes seraient \u00e0 rechercher dans un complot, c’est-\u00e0-dire dans un accord secret aux d\u00e9pens de quelqu’un.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant, le fait que certaines personnes ou certains groupes puissent, en raison de leur pouvoir politique, \u00e9conomique ou social, influencer les \u00e9v\u00e9nements, semble \u00eatre une \u00e9vidence. Pourtant, cette \u00e9vidence semble avoir disparu, \u00e9tant donn\u00e9 la facilit\u00e9 avec laquelle toute hypoth\u00e8se de complot est aujourd’hui ridiculis\u00e9e. De nos jours, que ce soit lors des d\u00eeners en famille ou des discours \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, il suffit de qualifier quelqu’un de \u00ab\u00a0complotiste\u00a0\u00bb pour le discr\u00e9diter. Comme par un coup de magie rh\u00e9torique, les pens\u00e9es critiques et les questions pertinentes disparaissent. Nous nous retrouvons donc facilement \u00e9cras\u00e9s, soit par les partisans de la \u00ab\u00a0v\u00e9rit\u00e9 officielle\u00a0\u00bb, soit par ceux des \u00ab\u00a0complotistes\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

NRs : <\/strong>Si le complotisme n’a pas pour origine principale l’aboutissement de d\u00e9marches individuelles, comme tu le soulignes, o\u00f9 trouve-t-il sa source principale ? Quelle fonction sociale joue-t-il et au profit de qui ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : Les causes sont multiples. Tout le monde est susceptible d\u2019\u00e9laborer des th\u00e9ories complotistes car on est tous soumis \u00e0 des biais cognitifs. Je d\u00e9marre mon analyse du complotisme de l\u2019\u00e9chec du d\u00e9bat actuel, trop ancr\u00e9 \u00e0 une d\u00e9finition lib\u00e9rale de la th\u00e9orie du complot, et \u00e0 l\u2019id\u00e9e que la solution soit individuelle \u00e0 travers les outils de la r\u00e9\u00e9ducation cognitive. Ce livre cherche les causes du complotisme pas tant dans les cerveaux des \u00eatres humains, comme si la responsabilit\u00e9 de cette d\u00e9marche \u00e9tait une question individuelle, mais dans les caract\u00e9ristiques du pouvoir de la gouvernance, de la soci\u00e9t\u00e9 n\u00e9olib\u00e9rale et dans les peurs que la technologie et la globalisation nous imposent. <\/p>\n\n\n\n

Ceux qu\u2019on d\u00e9finit comme complotistes cr\u00e9ent des r\u00e9cits pour simplifier des explications aux ph\u00e9nom\u00e8nes invisibles qui bouleversent nos vies : d\u00e9localisations, migrations, crises \u00e9conomiques, crises sanitaires, crises \u00e9cologiques. De plus, les th\u00e9ories conspirationnistes fournissent des mod\u00e8les explicatifs du monde qui naissent et contribuent dans des soci\u00e9t\u00e9s tr\u00e8s polaris\u00e9es. Les r\u00e9seaux sociaux et internet participent \u00e0 ce processus de formation et de diffusion d\u2019information randomis\u00e9 et individualis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, nous ne nous sentons d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de pouvoir politique r\u00e9el, d\u2019un contr\u00f4le collectif. Le ressentiment politique dont l\u2019abstention \u00e9lectorale n\u2019est qu\u2019un des sympt\u00f4mes a pouss\u00e9 les personnes \u00e0 ne plus croire aux sources de \u201cv\u00e9rit\u00e9 officielle\u201d: les m\u00e9dias, les gouvernements, la science, l\u2019histoire sont tous d\u00e9cr\u00e9dibilis\u00e9s car corrompus par le pouvoir \u00e9conomique. Nous n\u2019avons pas trouv\u00e9 en tant que soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique un moyen de prot\u00e9ger nos d\u00e9mocraties, nos pouvoirs politiques, scientifiques, culturels par le capitalisme. Ainsi, tout discours politique peut \u00eatre d\u00e9tourn\u00e9 par la question : quel lobby est derri\u00e8re cette action ? Ces soup\u00e7ons sont d\u00e9tourn\u00e9s expr\u00e8s m\u00eame contre Greta Thunberg\u2026<\/p>\n\n\n\n

NRs : Le complotisme appara\u00eet, dans ton ouvrage, comme un obstacle aux diff\u00e9rents mouvements d’opposition \u00e0 l’h\u00e9g\u00e9monie id\u00e9ologique n\u00e9olib\u00e9rale. Par quels m\u00e9canismes y arrive-t-il ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : Il y parvient de plusieurs mani\u00e8res. Le complotisme-dispositif m\u00e9diatique est le portrait d\u2019un mouvement d’h\u00e9g\u00e9monisation id\u00e9ologique n\u00e9olib\u00e9rale qui discr\u00e9dite toute critique en la qualifiant de \u00ab complotiste \u00bb. Si le mantra n\u00e9olib\u00e9ral est que \u00ab\u00a0There is no alternative<\/em>\u00a0\u00bb (Thatcher) car \u00ab\u00a0l\u2019histoire est finie\u00a0\u00bb<\/em> (Fukuyama), les r\u00e9cits conspirationnistes sont des tentatives maladroites et exasp\u00e9r\u00e9es de manifester un besoin de cr\u00e9ation d\u2019histoires alternatives.<\/p>\n\n\n\n

De l\u2019autre, le complotisme-ph\u00e9nom\u00e8ne d\u00e9place des conflits \u00e9conomiques et sociaux r\u00e9els sur le plan fantastique. Il s\u2019agit d\u2019une diversion, non consciente, des conflits. C\u2019est la raison du titre \u201cR\u00e9cits de diversion<\/em>\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Les cons\u00e9quences de la d\u00e9marche complotiste peuvent \u00eatre diff\u00e9rentes mais leurs trajectoires se terminent en r\u00e9action et conservation. Si tout est manipul\u00e9, nous croyons n\u2019avoir aucun impact dans la soci\u00e9t\u00e9 et rien ne peut changer. La c\u00e9l\u00e8bre phrase du roman Le Gu\u00e9pard de Tomasi di Lampedusa \u201cIl faut que tout change pour que rien ne change<\/em>\u201d est la base du discours complotiste. Rien ne change car le vrai pouvoir n\u2019est pas celui qu\u2019on voit. Le complotisme peut s\u2019accompagner, surtout au d\u00e9but, d\u2019une abstention passive ou du ressentiment politique qui a vu l\u2019\u00e9mergence de forces h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes telles que les Gilets Jaunes en France ou le Mouvement Cinq \u00c9toiles en Italie. Les deux \u00e9taient critiqu\u00e9s aussi car on leur a reproch\u00e9 la diffusion de certaines th\u00e9ories du complot. <\/p>\n\n\n\n

Puis, ou sinon, le complotisme peut transformer les conflits sociaux en trouvant un bouc \u00e9missaire sur base raciale ou religieuse. Il s\u2019agit de la strat\u00e9gie pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e des droites mondiales : Proposer des r\u00e9cits de peur et de menace pour capturer le consensus (Grand Remplacement, Th\u00e9orie du genre, Great Reset). Les droites offrent ainsi aux sentiments de ressentiment et \u00e0 l’impuissance politique des citoyens des r\u00e9cits de diversion permettant de surmonter les crises du capitalisme sans remettre en question ce dernier.<\/p>\n\n\n\n

NRs : <\/strong>Comment contrer ce ph\u00e9nom\u00e8ne qui a une tendance nette \u00e0 se g\u00e9n\u00e9raliser comme on peut le constater dans notre environnement familial ou professionnel ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : Certaines \u00e9tudes d\u00e9montrent que si les personnes participent aux d\u00e9cisions collectives, elles ont moins tendance \u00e0 croire aux th\u00e9ories du complot. La d\u00e9mocratisation de la politique est un premier pas pour combler ce manque de contr\u00f4le politique.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, comme l’a \u00e9crit l’historien Richard Hofstadter, le conspirationnisme part d\u2019un \u201cnoyau de v\u00e9rit\u00e9\u201d, un probl\u00e8me vrai mais fait ensuite un saut \u00ab\u00a0du manifeste \u00e0 l’incroyable\u00a0\u00bb : c’est ce saut qu’il faut d\u00e9masquer pour que le \u00ab\u00a0manifeste\u00a0\u00bb de ces conflits ne d\u00e9vie pas vers d’autres questions \u00ab\u00a0incroyables\u00a0\u00bb. Ce livre sert \u00e0 d\u00e9crypter les th\u00e9ories du complot en faisant le chemin inverse et \u00e0 montrer quels conflits sociaux irr\u00e9solus se cachent derri\u00e8re chaque th\u00e9orie du complot.<\/p>\n\n\n\n

NRs : Quelles sont les forces politiques qui tirent int\u00e9r\u00eat, en France et en Italie notamment, de l’existence et de la diffusion du complotisme. As-tu des exemples concrets d’utilisation du complotisme par certaines de ces forces pour servir leur agenda politique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : Toutes les forces politiques se servent de r\u00e9cits conspirationnistes, gauche et n\u00e9olib\u00e9raux compris, au gouvernement ou dans l\u2019opposition. Un exemple : lorsque les r\u00e9sultats \u00e9lectoraux de Trump ou du Brexit sont tomb\u00e9s, nous n\u2019avons pas vu les lib\u00e9raux mettre en discussion les d\u00e9cennies de politique n\u00e9olib\u00e9rale mais la cause du succ\u00e8s des droites \u00e9tait, d\u2019apr\u00e8s eux, forc\u00e9ment l\u2019aboutissement d\u2019une man\u0153uvre \u00e9trang\u00e8re. Pourtant ces r\u00e9cits n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 si efficaces.<\/p>\n\n\n\n

Les partis qui sont en train de profiter le plus des r\u00e9cits conspirationnistes sont la \u201cnouvelle droite\u201d fran\u00e7aise, l\u2019alt-right am\u00e9ricaine, les droites italiennes etc. Pendant que le capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral, la technocratie et la mondialisation menacent et ali\u00e8nent les \u00eatre humains, les th\u00e9ories conspirationnistes sont des outils de propagande formidables pour gagner la guerre pour l\u2019h\u00e9g\u00e9monie culturelle que Gramsci avait pr\u00e9conis\u00e9e. Selon les souhaits d\u2019Alain De Benoist et Steve Bannon, les droites jouent le r\u00f4le qui appartenait \u00e0 la gauche, celle des nouveaux d\u00e9fenseurs des classes ouvri\u00e8res menac\u00e9es (blanches, h\u00e9t\u00e9ros, etc.). Ainsi, comme la gauche jadis, la droite s\u2019internationalise et puise dans les m\u00eames mythes conspirationnistes.<\/p>\n\n\n\n

NRs : Ton ouvrage n’est \u00e9dit\u00e9 pour l’instant qu’en italien. Peut-on esp\u00e9rer une \u00e9dition en fran\u00e7ais \u00e0 court terme ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

TS : J\u2019ai presque termin\u00e9 sa traduction. En France, il y a une attention intellectuelle motivante. Il reste la question des maisons d\u2019\u00e9ditions\u2026<\/p>\n\n\n\n

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Image d’illustration : Illustration du livre de l’auteur<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entretien. 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